М-дя... пресловутое гражданское общество. Великолепное понятие, только, к сожалению, почти отсутствующее на постсоветском пространстве.
Прибалтика, Беларусь - уже... Скоро будет и на Украине, а потом и в других странах. Я думаю только в России его никогда небудет.
Ну, в Беларуси батька делает все, чтобы зачатки гражданского общества задавить. Это не пример. Правда - факт, что получается у него не на все 100%, разве что на 99,9 В массе народ стадообразный, многие портрет батьки дома вешают - в качестве иконы, небось
Что же касается Украины, то здесь все гораздо сложней. УЖЕ силен свободным гражданским обществом Львов, где в прошлом году мэра просто выдавили массами народными из кресла - надоел. Провели внеочередные выборы. Правда, новый мэр им тоже уже успел не понравиться... для него это должно быть тревожным звонком Свободна и сильна община Киева; то, как там сейчас третируют "инопланетянина" Черновецкого - нужно видеть. Не думаю, что он доработает свой мэрский срок: или просто сковырнут, или окончательно доведут до психушки. Много и других примеров есть борьбы людей с властями и работодателями. Но, например, моего родного Донбасса это ни в коей мере не касается. Тут народ дворянству послушный. Страх, на мой взгляд, обусловлен тем, что здесь полностью правит крупный капитал. Миллиардерам принадлежат партии, средства массовой информации и т.п. Т.е. государства и центральных властей здесь люди не боятся, но зато опасаются местных властей, и не потому что они власти, а потому, что с утра нужно ехать на работу, а работодатель заодно является и владельцем местных чиновников, т.е. связываться с властями может быть опасно не потому, что они власти, а потому что их хозяева могут тебя на работе прижать. Кроме того, поскольку почти все СМИ принадлежат этим же богачам, то честное плохое слово в них можно прочесть редко. Конечно, бывает, что народ все же не выдерживает. Так, недавно, у нас пытались жители протестовать против строительства на месте сквера супермаркета сыном городского головы. Митинговали, шумели, даже кран завалили. Но, в конце-концов устали... и супермаркет уже стоит. Не получилось у людей... Не знаю, может быть когда-нибудь и будет получаться, но пока еще - нет. Теперь строится торговый комплекс на территории.... больницы! в больничном парке! Народ и подписи против собирает, и бузит. Но ведь все равно построят же. Наверное.
Прибалтика, Беларусь - уже... Скоро будет и на Украине, а потом и в других странах. Я думаю только в России его никогда небудет.
Не дай бог.... как в Прибалтике, Беларуси и Украине... Я тогда сбегу отсюда!!!!!!!!! Что такое по вашему граждансоке общество? Разъясните мне пожалуста!!!!
Не волнуйся, в России гражданского общества никогда не будет. Кстати, поясни пожалуйста, куда ты собираешься сбегать? В Северную Корею? Туркменистан? Ведь везде кроме России и этих стран изгоев гражданское общество есть...
Не дай бог.... как в Прибалтике, Беларуси и Украине... Я тогда сбегу отсюда!!!!!!!!!
Ну, не так страшен черт, как его малюют Во всяком случае, смысла сбегать нет совершенно.
mager пишет:
Что такое по вашему граждансоке общество? Разъясните мне пожалуста!!!!
Если официально, по определению: общество с развитыми экономическими, культурными, правовыми и политическими отношениями между его членами, НЕЗАВИСИМОЕ ОТ ГОСУДАРСТВА, но взаимодействующее с ним. Еще определяется так: сфера социальной жизни, в которой люди взаимодействуют самостоятельно и автономно по отношению к государству. А нормальным языком и в конкретных примерах это выглядит так: если бааааальшой руководитель посылает вас работать к себе на дачу, то Вы с товарищами, ничего не боясь, посылаете его нах; а ежели он будет бузить и ножками топать, подаете на него в суд и суд принимает решение в вашу пользу. Вот и все гражданское общество. Все просто. Начинается исподволь, по чуть-чуть, приблизительно с таких вещей: Вы приходите в государеву контору оформить бумажку, вас посылают или требуют взятку, а вы, вопреки обычаю не уходите смиренно с согбенною спиной, а, выйдя на улицу, режете чиновнику покрышки. Или, опять же, подаете на него в суд. И так, капля по капле, человечек за человечком, возникает и взрастает гражданское общество. Ну, это дело долгое. Однакося бежать от него вряд ли стоит, можно и в таком болоте жить человек ко всему привыкает. Конечно, армейская дисциплина в таких социумах не водится, по жизни строем ходить не принято, но некоторые обходятся и без этого
(Добавление)
Прохожий пишет:
Не волнуйся, в России гражданского общества никогда не будет.
Почему? Допустим, века крепостничества, в некоторой степени отложились народу в мозжечок. Однако это не есть окончательный диагноз. Русские, насколько я понимаю, генетически абсолютно европейский народ. А гены они гены и есть, несмотря на воспитание. Все равно, рано или поздно, они свое возьмут. Шорт забирай, ведь именно Россия в свое время была одной из первых демократий Европы! ведь был же он - Господин Великий Новгород! Этим можно гордиться
Официально и по определению скушно и непонятно... лучше побольше примеров. Вот например: в Финляндии общее число чиновников - 600 человек. Такое маленькое, безобидное для собственного народа государство. Вот другой пример: в Беларуси ГАИшники не берут взяток, потому что очень боятся. Любой государственный служащий пойманный на любой взятке получает пять лет строгого режима с конфискацией имущества, и это минимум. За этим следи ихнее КГБ, но фишка не в кгбшниках, а в том, что народ совсем ментов не боится.
Александр пишет:
выйдя на улицу, режете чиновнику покрышки
Это гражданское общество по украински... пока немного дефективное, местами. Но тоже прогресс!
Александр пишет:
ведь был же он - Господин Великий Новгород!
Был такой, а потом московские князья там устроили пару зачисток, пока все население не перебии и заново город маскалями не заселили. Так с демократией в России было покончено.
Вот другой пример: в Беларуси ГАИшники не берут взяток, потому что очень боятся. Любой государственный служащий пойманный на любой взятке получает пять лет строгого режима с конфискацией имущества, и это минимум.
Не знал. Неслабо!
Прохожий пишет:
выйдя на улицу, режете чиновнику покрышки Это гражданское общество по украински... пока немного дефективное, местами. Но тоже прогресс!
Угу, дефективное Я бы даже сказал - первобытное. А от того момента, когда неандерталец взял в руки палку, и до первой микросхемы еще столько времени пройти должно.................
Александр пишет:
ведь был же он - Господин Великий Новгород! Был такой, а потом московские князья там устроили пару зачисток, пока все население не перебии и заново город маскалями не заселили. Так с демократией в России было покончено.
Было дело. Но крест ставить не обязательно. Все течёт...
Первый вице-премьер Дмитрий Медведев указал на важность роста потребления рыбы российскими гражданами. «Количество потребляемой рыбы - это признак цивилизованности государства. Чем больше рыбы люди едят, тем лучше для них самих», - сказал Медведев в ходе видеоконференции с руководителями субъектов Южного и Северо-Западного федеральных округов
Продолжая тему гражданского общества... Если кондидат в призеденты выступает с такими заявлениями... Количество потребляемой рыбы - это признак цивилизованности государства. Тут надо ставить вопрос не о возможностях создания гражданского общества, а о наличии разумной жизни... Призыв строить цивилизацию путем поедания рыбы! Народ, пожалуйста, голосуйте за Дмитрия Медведева!
Первый вице-премьер Дмитрий Медведев указал на важность роста потребления рыбы российскими гражданами. «Количество потребляемой рыбы - это признак цивилизованности государства.» Продолжая тему гражданского общества... Если кондидат в призеденты выступает с такими заявлениями...
Ну, проглючил дядька. С кем не бывает Кстати, на мой взгляд, следующим президентом России будет таки Иванов. Вслед за гэбэшником ну просто должен прийти военный. И вовсе не означает, что это плохо. Может быть как раз настанет грёссе дисциплинен, заубер унд орднунг (большая дисциплина, чистота и порядок). Жизнь покажет
Постоянный Откуда: Россия, Саратов Репутация: 5 Поощрить/Наказать
Знаете в чем наша проблема? Т нас слишком большая территория! С этим возникает множество проблем! Интернет это одно! Но дороги! В общем я читала одну умную книгу, как можно было решить территориальную проблему... Блин. Это на самом деле серьезно! На Россию смотрят как на большой пирог! Только бы оторвать кусочек побольше! Разными способами.... Эх... Какая рыба.. Здесь другие проблемы решать надо.. Если Медведев такое сказал значит он лопухнулся.
Иванов не военный, он сам гэбэшник, вместе служил с Вовой...
А, тогда смело можно надеяться на полную преемственность курса.
(Добавление)
Oksi пишет:
Знаете в чем наша проблема? Т нас слишком большая территория! С этим возникает множество проблем! Интернет это одно! Но дороги! В общем я читала одну умную книгу, как можно было решить территориальную проблему...
Канада, Австралия и Гренландия, учитывая количество граждан, имеют с этой точки зрения еще большую территориальную проблему. Так что это вряд ли такой уж решающий нюанс. Думаю, проблема в ином - оттоке населения из глубинки. Вот это проблема. Когда москвичи будут жить ХУЖЕ и БЕДНЕЕ аркадакцев, тогда все решится само собой - народ снова ринется не ИЗ Дальнего Востока, а НА Дальний Восток и т.п. и тогда никакие китайцы не страшны. Т.е. на мой посторонний взгляд проблема не столько в территории, сколько в сильнейшей локальной концентрации людских и финансовых ресурсов в нескольких точках, особенно в Москве Приведу пример. У нас пару лет назад один парниша летал в Питтсбург, ну и помотался по Штатам слегка. Больше всего его поразило, что в отличие от промышленных Питтсбурга и Чикаго, где идеальный асфальт, в Вашингтоне асфальт битый. В столице денег нет! Деньги остаются там, где их зарабатывают, а бюджет города Вашингтона постоянно в дырках.. и дороги тоже. Сравните подход!
Oksi пишет:
Если Медведев такое сказал значит он лопухнулся.
Кто из нас ни разу в жизни не говорил глупостей? "И тот, кто сам без греха, пусть первым бросит в нее камень" (с)Библия
На Россию смотрят как на большой пирог! Только бы оторвать кусочек побольше! Разными способами....
На самом деле никто Россию заваевывать не хочет, она не нужна другим народам. Проблема в том, что она и своему народу не очень нужна. Как правильно отметил Александр, народ уезжает из глубинки и в большей части страны просто не хотят жить.
Если проследить исторические тенденции. То на Руси никаких выборов не было, власть передавалсь по наследству, по праву преемства, а еще ее захатывали. Поэтому спор безинтересен. Страной будет управлять Путин.
----- Тот, кто знает многое, живет в мире иллюзий в неменьшей степени, чем тот, кто не знает почти ничего.
Если проследить исторические тенденции. То на Руси никаких выборов не было, власть передавалсь по наследству, по праву преемства, а еще ее захатывали.
Если так прослеживать исторические тенденции, то народ в России никогда не был свободен, люди всегда были или холопами или крепостными. Поэтому спор безинтересен, рабами были, рабами и останутся.
Если так прослеживать исторические тенденции, то народ в России никогда не был свободен, люди всегда были или холопами или крепостными. Поэтому спор безинтересен, рабами были, рабами и останутся.
Государство у русских было не всегда. А как появилось, так людей и стали загонять в кабалу.
----- Тот, кто знает многое, живет в мире иллюзий в неменьшей степени, чем тот, кто не знает почти ничего.
Ну не вижу я на сегодняшний день достойного претендента на пост президента такой большой страны как РФ. Медведев и Иванов возможно и компетенты в своих областях деятельности, но по-моему они не готовы управлять всей государственной машиной, всеми отряслями промышленности, внешней политикой и др., то есть всей страной одновременно... Вполне возможно что изменят конституцию, уже заикались об этом, и сделают срок президента как например во Франции - 7 лет, тогда возможно Владимир Путин останется на посту еще 3 года, а к тому сроку может и появится достойный кандидат.
управлять всей государственной машиной, всеми отряслями промышленности, внешней политикой и др., то есть всей страной одновременно...
Это называется тирания. Ну или "суверенная демократия", что впрочем одно и тоже. Не нужно управлять всей страной одновременно, нужно просто следить за соблюдением законов. А наше российское государство управляет политикой, экономикой, промышленностью, газом торгует. Толпы управляющих, и всех кормить надо. Это и называется тирания.
Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. Это цитата из Декларации Независимости США. Далее в ней можно найти перечесление тех "злоупотреблений и насилий", ченимых королем Британии, которые изоблечают его как деспота и тирана, и подтолкнули американцев к восстанию. Среди них есть пункты до боли знакомые русским людям:
- Он создавал множество новых должностей и присылал к нам сонмища чиновников, чтобы притеснять народ и лишать его средств к существованию - Он в мирное время содержал у нас постоянную армию без согласия наших легислатур - ... для лишения нас по многим судебным делам возможности пользоваться преимуществами суда присяжных - ... для обложения нас налогами без нашего согласия
И американцы за это свергли своего английского деспота и тирана. А нам зачем добровольно избирать, да еще на 7 лет деспота, который будет облогать нас налогами без нашего согласия, и посылать на нас сонмища чиновников, чтобы притеснять народ и лишать его средств к существованию? А ну его нафиг... Не ходил на выборы и не буду, выбирать нечего.
Вот, вот, о чем я когда-то в какой-то теме и говорил... в России не должно быть демократии... вот сейчас у нас "авторитарная демократия", думайте это как хотите, но это так!!! Исторически сложилось, что русским мужиком должен кто-то управлять, но должен управлять опять же русский мужик, вот и получается такая байда!!!
Исторически сложилось, что русским мужиком должен кто-то управлять, но должен управлять опять же русский мужик, вот и получается такая байда!!!
Исторически сложилось так, что многие русские националисты ненавидят грузинов, а лучшем в истории правителем России считают Сталина.
А зачем вообще русским мужиком управлять? Он что, ложку мимо рта проносит? Почитай сказку о том как русский мужик двух генералов прокормил, та история актуальна и сегодня. Все эти управляющие просто нахлебники. И управлять лезут прежде всего те, кто не работать не умеет или не хочет.
Только демократия не от слов демос - народ и кратиа - власть, а от слова demo-версия. А про авторитаризм, это пожалуй верно. Русские люди очень свободолюбивы. Но эта демократия больше похожа на кабалу, типа 1861г.
----- Тот, кто знает многое, живет в мире иллюзий в неменьшей степени, чем тот, кто не знает почти ничего.
Прохожий, мне интересно, как ты тут связал национализм??? Я говорю в общем... Вот я бы попросил обратить внимание тогда на извечные проблемы русского народа, и ты поймешь о чем я говорю...
Манагер-гитарист, спасибо, хоть кто-то понял, о чем я говорю... Хотя с этим тоже можно тоже поспорить, именно то как ты выразил мои слова об авторитаризме. По-моему, это единственная возможная власть для России, т.к. лучше всего подходит... Как думаете???
mager, вообще я не имел ввиду тебя, когда говорил про националистов. Просто пример противоречия, одного из тех, которые можно встретить в головах людей.
mager пишет:
об авторитаризме. По-моему, это единственная возможная власть для России
Почему?
Почему ты считаешь, что авторитаризм нам подходит? Ведь авторитаризм это на практике тирания, когда тебя и меня будут притеснять и угнетать. Тебе это нравится?
мои слова об авторитаризме. По-моему, это единственная возможная власть для России, т.к. лучше всего подходит... Как думаете???
Сильное утверждение. Но правильное ли? Это очень спорный и очень сложный вопрос. Разве генетически русские не европейцы? Тогда почему вы предлагаете своему народу азиатскую систему тирании? Почему отвергаете этнически и социально более близкую европейскую систему народовластия (сиречь демократию)? Не пойму. Свобода это не так уж и плохо, хотя шумно и зачастую бардачно. Но все мы рождены свободными, и какого рожна кто-то должен обладать большими правами, чем я или Вы? Объясните, пожалуйста. Почему кто-то должен определять Вашу или мою судьбу? Какое право кто-то имеет решать что-либо за меня? Решать, во что мне верить, как жить, кого хаять, за кого голосовать и т.д. Мне лично нравится жить в обществе, где с телеэкранов и газетных страниц я могу услышать всё о неправильных или преступных шагах своего президента, премьера, спикера парламента и прочих власть предержащих. Где ошибки и преступления власти становятся достоянием народа и опасны для сильных мира сего, ибо в условиях свободы слова народ знает многое и насильно голосовать никого не заставишь. Да, в условиях авторитаризма умный и честный тиран двигает страну вперед быстрее, ибо никто не может ему перечить, но в тех же условиях преступный и глупый тиран с той же скоростью ввергает страну в пучину беспредела и нищеты, ибо и в этом случае никто не может ему перечить. И народу остается лишь одно - терпеть и если его начинают убивать - то умирать, без права на самозащиту. Ну и на кой ляд оно мне надо? Да, демократия развивает общество медленней, ибо никто не слушается приказов. Но она же не дает власти бесчинствовать, ибо при демократии элиты меняются легко и очень даже запросто, и источник власти один - народ. И ему скопом и вечем, а не правителю решать, что лучше и как лучше
В массе народ стадообразный, многие портрет батьки дома вешают - в качестве иконы, небось 
